Це лише невелика частина довгої і відвертої розмови з харківським професором Ігорем Федоровичем Малицьким – тим самим в’язнем чотирьох нацистських концтаборів, що викликав обурення в середовищі російських ура-патріотів, коли на церемонію на честь визволення Освенціма він надів жовто-синю стрічку.
Ми публікуємо інтерв’ю в день його 90-річчя. Незважаючи на роки Ігор Федорович вражає своїм життєлюбством, стійкістю духу і тверезим розумом.
Малицький показує оглушливі фотографії та малюнки з Аушвіца, на деяких присутній і він сам – більшість малюнків зробив по пам’яті його друг. Спогади минулого переплітаються з роздуми про сьогоднішню війні.
Наша розмова почалася непросто: Ігор Федорович був не в дусі, так як одне ЗМІ спотворило його слова – нібито Малицький заявив, що георгіївську стрічку носять тільки бандити. Для того, щоб зрозуміти справжнє ставлення Ігоря Федоровича до різноманітної символіки, досить поглянути на стіни його квартири: тут переплітаються георгіївські стрічки, українські прапори і вишиті рушники.
– Мій дід – двічі георгіївський кавалер, у батька – командира Червоної армії – була така ж стрічка! Звичайно, те, що ці банди на Донбасі зробили з георгіївської стрічки посміховисько – це ганьба! Біда в тому, що цю стрічку запросто надягають і ті, хто не має ніякого відношення до героїзму. Всі ми знаємо про армію Власова. Не треба з георгіївської стрічки робити політичний, а тим більше, державний знак! Наш державний знак – це синьо-жовтий прапор. Саме тому в Польщі я і прикріпив до піджака синьо-жовту стрічку. А як інакше? Я українець і громадянин України.
Росіяни пишається своїм прапором, А Я ПИШАЮСЯ СВОЇМ, УКРАЇНСЬКИМ
– Але скандал в російському просторі піднявся якраз через жовто-синьої стрічки.
– У Росії підняли хай через синьо-жовтої стрічки, навіть на фотографіях в Інтернеті її обрізали. Так тоді треба і російський прапор обрізати на формі колишніх в’язнів-росіян! У концтаборах у нас на смугастій формі був червоний трикутник, а в середині буква “R”, що означало “русский”. Тоді ж всі, хто з Радянського Союзу, вважалися росіянами. Але ж сьогодні всі ми живемо в різних країнах. І в будинку серед безлічі прапорів інших країн українські прапори стоять на почесному і самому видному місці.
– Ви говорили, що не ображаєтеся на тих, хто обізвав вас фашистом за те, що надягли українську стрічку. Це дійсно так?
– Я не ображаюся, а обурений. Ображатися можна тільки на розумних людей і на друзів, а тут явно неохайність журналіста. Хочу тільки застерегти всіх. На основі символіки розвивати ненависть – це жахливо. Прапорам не потрібно надавати таке значення, а то сьогодні тільки за допомогою прапорів налаштовують “москалів” проти “бандерівців”. Білі і “власовці” воювали під триколором, а сьогодні він є російським державним прапором. Так що ж, виходить, я повинен їх ненавидіти за це ?! Російські пишаються своїм прапором, і на здоров’я. А я пишаюся своїм, українським прапором!
– Як на події реагують ваші російські друзі?
– У мене є хороший друг, режисер документальних фільмів. Він сам зі Львова, його дід був бандерівцем. Але вчився в Харкові, потім одружився на москвичці і зараз працює на кіностудії в Москві. Зняв п’ять документальних фільмів з моїми коментарями. Так от, він за Росію і за Путіна прямо-таки рве і метає. А я навпаки. Ось ми з ним постійно сперечаємося. Але не припиняємо спілкування.
– А ветеранські організації в Росії?
– Коли почалася ця катавасія, наше спілкування перервалося. Але я отримую поодинокі листи від російських колег. Одна жінка писала, наскільки вона обурена тим, що творить російський уряд. Вибачилася. Там є люди, які розуміють суть того, що відбувається. Але в Росії так антиукраїнськи налаштували народ, особливо молодь. У них зараз більше фашизму, ніж у нас або де б то не було. У росіян зараз в основному до українців негативне ставлення, якщо не ненависть: українець – значить бандерівець. Та й до решти народам у них погане ставлення. А ненависть до будь-якого народу – це і є фашизм.
Думаю, якби була можливість у росіян дивитися наші новини, тоді і домовитися було б легше. І навпаки. Коли я своїми очима бачив усе, що тут насправді відбувається, дуже важко вислуховувати прихильників Путіна.
Щороку 11 квітня в Міжнародний день визволення фашистських концтаборів я проводжу зустріч зі студентами. Ми, колишні в’язні нацизму, розповідаємо, що ненависть між народами – найстрашніше, що може бути в світі! Фашизм – жахлива штука, що роз’єднує людей. Тепер мене за те, що я ношу українську стрічку, в Росії назвали бандерівцем і … фашистом
– Під час поїздки в Освенцим Ви спілкувалися з Петром Порошенко. Про що розмовляли?
– Я озвучив йому два прохання. По-перше, те, що вже говорив директору цього музею-кладовища. Тільки в одному забутому місці в Біркенау, де поховано 800 радянських солдатів і офіцерів, є напис російською мовою. До того пам’ятника навіть немає стежки. А на всіх інших місцях написи англійською, польською та ідиш. Нашого сліду там майже немає – виходить, ми не герої, а якісь невідомі. Ніхто з президентів на просторі колишнього Союзу не спромігся поставити там нормальний пам’ятник і розчистити стежку.
Друге – щоб завжди пам’ятали нашу історію. Я бачив багато молоді та дітей з Італії, Польщі, Франції, інших країн. Вони ходили за мною юрбою, фотографувалися, слухали мої розповіді. Але там не було українських дітей. А адже вони теж повинні це бачити. І російських дітей там теж не було. Думаю, якби вони разом побачили, до чого призводить міжнаціональна ненависть, то ніколи б в житті не воювали між собою.
– Про війну Ви з Президентом не казали?
– Не до цього було. Зрозуміло, що для того, щоб закінчити війну, обидва президенти, український і російський, повинні бути налаштовані на це. Поки вони дивляться в різні боки, вона може завершитися не тільки розколом наших країн, а й Третьої світової. Я бачу, що наш президент домагається світу. Помітно, що Порошенко дуже переживає і не хоче крові. Мені просто-таки хотілося йому сказати: “Бідний ви, президент”. Як думає Путін – складно сказати. Зрозуміло, що він хоче пробити дорогу по суші з Росії до Криму.
– Ви як військова людина, як можете пояснити втрату Криму?
– Українській владі потрібно набратися сміливості і визнати, що їхні дії також зробили можливою цю війну. Ніколи не можна починати свою владу з батога. А першим ділом нової української влади була відміна мовного закону. Багато це сприйняли як заборона російської мови, що й породило грунт для страху, в тому числі в Криму.
Крим здали одним махом. Російські побачили, що так легко все вийшло, і за прикладом Криму почали піднімати Донецьк.
– Чи могло в Криму все обернутися по-іншому?
– Треба було вирішувати питання не балачками, а діями – не віддавати свою землю. Мені важко уявити, як можна було віддати Крим, оточений морем майже з усіх боків, з переважаючою кількістю українських військ. Крим взяли переляком? Значить, треба було і нам лякати.
– Як сьогодні домовитися, щоб закінчити війну?
-Росія Повинна мати мужність визнати свою помилку і повернути Україну Крим. По-друге, не надсилати своїх людей і зброю на Донбас і залишити нас у спокої. Ми самі розберемося.
– Припустимо, це можуть зробити російські політики. Але як бути з більшістю звичайних росіян, які, як Ви самі визнаєте, налаштовані до України вороже?
– Може, колись вони зізнаються самі собі в тому, що віддати Крим Україні було економічним рішенням. Він був ярмом на шиї всього Радянського Союзу – це ж повністю дотаційний регіон. Так що віддати його Україні було розумним рішенням. Як тільки з Дніпра провели воду і електрику, Крим ожив.
Раніше Білгород і Курськ належали Україні. У нас був сержант з українським прізвищем Дебелий і розмовляв чистою українською, хоча сам з-під Курська. І досі в тих краях говорять з домішкою української мови, у мене там дочка живе. Так що ж, нам тепер забирати у Росії назад Курськ, Бєлгород і Таганрог?
Ведучи переговори з Росією, важливо пам’ятати про те, що правда на нашому боці: після війни в Європі було прийнято рішення про недоторканність кордонів. Тепер захотіли росіяни забрати у нас шматок землі. Але є певні закони, яких потрібно дотримуватися. Україна в новітній історії почали грабувати ще за часів президентства Ющенка, коли ми втратили частину шельфу біля острова Зміїний. Це була перша ластівка. Потім Крим здали, а тепер на Донбасі війна.
Так що все потрібно залишити так, як було, і поважати суверенність країн. Припустимо, не прийняли російські нову українську владу. Але ж це наше внутрішньо справу. Ми в своєму будинку самі розберемося. Вони ж полізли за наш кордон. А чи подумав Путін, скільки людей, а особливо жінок і дітей, постраждають в результаті його дій ?!
Я ніколи не зрозумію, ЯК ЯНУКОВИЧ МІГ втік з УКРАЇНИ В такий складний період
– Путіна часто порівнюють з Гітлером …
– Так само, як і Сталіна сьогодні з Гітлером порівнюють. Я вважаю, що ніколи і нікого не можна порівнювати. Чим закінчив Гітлер, ми знаємо. Як закінчить Путін – ще не відомо. Не виключаю, що його судитимуть в міжнародному трибуналі.
– Багато в чому з того, що Ви говорите, чути докір на адресу не тільки нинішнього українського уряду, а й попередніх.
– Щоб утримати таку країну, потрібна і влада нормальна. Будь-яка влада повинна по максимуму розвивати всі сфери життя своєї країни. Але! … Науку і армію потрібно фінансувати завжди. Якщо хоч однієї з цих частин немає, то і держави немає. І патріотизм повинен бути справжнім, а не напоказ.
Подивіться на мої фотографії, де я ще маленьким зображений з рідними. Вся моя родина у вишиванках і в українських костюмах. Це була традиційна одяг. Навіщо сьогодні її надягають в парламент під піджаки? Щоб покрасуватися? Адже це не діловий одяг. Де ви бачили, щоб депутати в Німеччині ходили на роботу в традиційних шкіряних шортах і капелюхах з пером? Я нічого не маю проти вишиванок, це відмінна картка українців. Але не єдина! Наші ракети, машини і наш інтелект – ось наша картка! Не всякий той українець, хто надів вишиванку. Українець той, хто розвиває економіку і культуру своєї країни, щоб Україна гриміла на весь світ.
– Як ви оцінюєте ініціативи постреволюційного уряду? Зокрема, люстрацію?
– Нема чого з плеча рубати і всіх підряд звільняти. Як би не ставилися до більшовиків, але і їх уроки треба пам’ятати. Ленін у свій час залишив фінансистів і офіцерів старого режиму. Тому що країні були потрібні фахівці. Якби Сталін свого часу не провів чистку в армії, ні за що б Гітлер не зважився напасти на Радянський Союз. Тому такі справи потрібно ретельно обдумувати.
– Після Майдану була надія не тільки на зміну режиму, але і на прихід якісно нових політиків. Ви цю ідею підтримували?
– Я до Майдану ставився нейтрально. А внуки мої підтримували. Звичайно, чому побили студентів в ніч на 30 листопада, я ніколи не зрозумію. Вони нікому не заважали. Найбільша провина лежить на Януковичі. Також я не можу зрозуміти, як він міг стати президентом при своїй кричущою безграмотності. Його не можна порівняти навіть з правителями, яких сьогодні вважають варварами – з тим же Сталіним. У того хоч розум був. І чого я точно ніколи не зрозумію – як Янукович міг втекти з України в такий період! Потім я побачив, що у нього була одна мета – побільше б “хапануть”. Я не бажаю загибелі Януковичу, але він негідно людини.
Мене обурило ще, коли опозиція закликала людей на Майдані йти вперед і “отріматі кулю в лоб”. А самі чого не побігли в атаку? Повторюся, я поважаю справи людей. Наприклад, мені дуже подобається керівник “Правого сектора” Дмитро Ярош.
ТІ, ХТО ЗАХИЩАЄ СВІЙ НАРОД ВІД ЗАГАРБНИКІВ, – МОЛОДЦІ
– Стривайте, він же націоналіст …
– Та який ж він націоналіст? Ярош не виступає проти інших народів, часто російською мовою розмовляє. При цьому відстоює свої переконання. Він герой Майдану, але не приховує, що багато в чому незадоволений діями нинішній українських властей, які завдяки Майдану і отримали свої посади. Це викликає повагу.
– Але ж “Правий сектор” бореться за Україну та український народ.
– Так це ясна річ. Будь-якого поважаючого себе українця зачіпає, що у нас забрали шматок території, та ще й таким підлим способом, використавши нашу тимчасову слабкість. Ті, хто захищають свій народ від загарбників, – молодці.
Після звільнення нас з концтабору Лінц-3, ми виснажені і напівживі пішли з палицями і камінням проти кулеметів і рушили назустріч Радянської армії. Дійшло мало (з нашого барака тільки 11 чоловік), але билися до кінця. Тоді прямо в смугастій одязі я пішов не в госпіталь, а сів на танк, щоб дотиснути фашизм. З армії пішов тільки в 1950 році в званні старшини, будучи начальником обчислювальної команди штабу артилерійського полку.
Який би не був Радянський Союз, але тоді він був моєю Батьківщиною. Мій батько був розстріляний НКВС у 1938 році, а скільки мільйонів людей постраждали. Люблю я владу чи ні – це моя справа. Але Батьківщину я свою не зрадив, до німців не пішов. І сьогодні Україна – це моя Батьківщина, за яку я страждав і воював. Будь захищає її чоловік викликає повагу.
– У такому разі, хто такі націоналісти у вашому розумінні, проти яких Ви боретеся?
– Ті, хто ненавидять інші нації. Проти цієї ідеї я боровся все життя, будучи головою Харківської обласної ради борців антифашистського опору. Немає поганих націй, є погані люди. У моїй артилерійській батареї воювали представників семи національностей. У концтаборі в’язні між собою не ділили себе за національною ознакою. Жодного разу ніхто нікого не назвав “чорножопим”, “кацапом”, “хохлом” і так далі. Мені особисто не раз рятували життя єврей, грузин і росіянин.
– Ви людина неймовірного досвіду і життєлюбства. Які поради Ви могли б дати співгромадянам в цей важкий час?
– Виступаючи перед студентами, я завжди показую їм медалі на своєму піджаку. На одній стороні військові, а на іншій – золота медаль імені М. Келдиша за розробку космічної техніки, медаль винахіднику СРСР та інші наукові нагороди. Так от, я бажаю їм отримувати тільки медалі за досягнення в мирному житті. Свою наукову діяльність вважаю головною справою свого життя. Я підготував 22 кандидата наук, 3 доктори, маю 2 особистих патенту і з десяток у співавторстві. Ось чим потрібно займатися: розвивати науку, а не воювати!
Друге – українці повинні бути єдині. Я розмовляю російською мовою, лекції читаю українською, коли їду на свою малу батьківщину в село Андрусівка Кіровоградської області, теж говорю українською. Ну що говорити, у мене навіть правнуки трьох національностей! Найстарший живе в США, його мама українка, тато араб і він вільно говорить англійською, арабською і розуміє російську. Середня правнучка російська і живе в Москві, а молодший – українець і живе в Києві.
Підручники з машинобудування я пишу українською. І ніколи і ні з ким не виникало розбіжностей на ґрунті мови!
Мені дуже подобається вислів про те, що ти стільки разів людина, скільки мов ти знаєш. Ось так і повинно бути! Потрібно знати, як можна більше, і тобі від цього буде тільки краще. Навіщо вибирати?
Після всього, що я пережив, не думав ніколи, що на долю України знову випадуть такі тяжкі часи. Але і це треба пережити, а в переговорах з Росією підключати розум і розум.
