«Партія з людським обличчям». Цей політичний мем був популярний більше десяти років тому, у часи тотального засилля СДПУ (о) (якою ж великою, жахливою і непохитною вона тоді здавалася! – С.К.). Застосовувався – доречно і не дуже – до всього, що уявлялося хоч якоюсь альтернативою есдекам.
Тепер «партію з людським обличчям» вибудовують на противагу ПР. Ім’я їй – «Партія розвитку України». Негласний «натхненник» проекту – Сергій Льовочкін. Безпосередньо партбудівництвом займається його колишній підлеглий по АП Сергій Ларін.
Причетності Льовочкіна Ларін не приховує. «Будь-яка політсила була б рада бачити його в своїх рядах», – каже. І підтверджує: «по ідеології» новий проект консультує Андрій Єрмолаєв, який має реноме «технолога Льовочкіна».
За власною інформацією LB.ua, затію екс-глави Адміністрації Януковича підтримують також Віктор Пінчук та Олександр Ярославський. Тобто, де-факто йдеться про консолідацію інтересу відразу декількох олігархічних груп під однією партійною «парасолькою». Яка обов’язково повинна розкритися в новій Раді. Для цього, власне, і комплектується.
Хоча, звичайно, сам Сергій Ларін твердить про необхідність приходу в політику «лідерів нового типу», якісному оновленні кадрів і т.д. Базисом для оновлення, очевидно, має стати той же південний схід, де позиції ПР – судячи з результатів президентських перегонів – похитнулися.
Так що нині «ПР з людським обличчям» – що та ложка до обіду.
До речі, новий партпроект Ларін задумував робити ще з Тігіпком. У пору, коли очолював його передвиборний штаб. Тоді, як відомо, кандидатство Сергія Леонідовича підтримував той же Льовочкін. Але потім вони розсварилися; Тігіпко пішов від Льовочкіна до Коломойського, а Ларін пішов від Тігіпка і вони з Льовочкіним приступили до формування “Розвитку України”.
Фігура самого Ларіна, до речі, теж досить цікава. В українській політиці він буквально з першого дня. Того самого, коли з радянської вона перетворилася на українську. При цьому ім’я Ларіна відомо виключно у вузьких колах. Така вже він людина – не любить публічності, завжди вважає за краще залишатися в тіні, за лаштунками. При цьому, саме Ларін – один з кращих в країні фахівців з практичної реалізації політичних проектів. Особливо – виборчих.
При Януковичі перші два роки він трудився губернатором Кіровоградської області, де досить швидко здобув парадоксальну, як для «прийшлого» чиновника, популярність. На початку 2013-го – перебрався до АП, де залишався і при Льовочкіну, і при Клюєві.
Більше десяти років – член ПР, який прекрасно знає кухню «регіоналів» зсередини. Але навіть зараз, після вигнання з лав «біло-блакитних», образливих слів на їхню адресу не промовляє. Так, і критикує вельми обережно – з побажаннями «якнайшвидшого одужання». Аж надто багато друзів у нього там залишилося, як ніяк. Хоча вони тепер – політичні конкуренти.
“Самостійне висунення Тігіпка було помилкою”
Падіння режиму Януковича Сергій Ларін зустрів у якості заступника глави АП. У п’ятницю, 21-го лютого, після підписання так званої «Мирної угоди», ви одним з останніх покинули Банкову.
І поїхав до батьків, в Донецьку область. Вони дуже хвилювалися – потрібно було підтримати. Пробув у них тиждень. Телефон всі дні не замовкав. Дзвонили губернатори, голови облрад, мери міст: величезна кількість людей втратили орієнтири. А ці люди відповідали за підтримання щоденної життєдіяльності різних регіонів країни. Дзвонили і багато однопартійців, які тоді необгрунтовано піддавалися нападам, отримували погрози фізичної розправи. Вони чекали чіткої позиції партії. А партія мовчала.
Коли десь через тиждень повернувся до Києва, одним з перших я зустрівся з Олександром Вілкулом … Тут треба сказати, що з Вілкулом ми давно дружимо; добре спілкуємося, легко знаходимо спільну мову, я вважав і вважаю його одним з кращих прогресивних партійців у ПР.
Отже, ми зустрілися, я кажу: «дивися, партія зараз переживає не найкращі часи. Потрібно проаналізувати помилки, зробити серйозний ребрендинг. Давай над цим якось подумаємо ».
Що саме малося на увазі під ребрендингом?
Сказати «спасибі» всім «батькам-засновникам».
Кому конкретно?
Давайте без прізвищ. Просто «батьки-засновники». Справа навіть не в персоналіях, але об’єктивно – після всього, що сталося – на передній фланг в партії повинні були вийти інші люди. Ті, хто вчора вважався, умовно кажучи, другою-третьою лінією, не пов’язаний з корупцією, не робив радикальних заяв, хто не викликає роздратування в суспільстві.
Вілкул з вашими міркуваннями погодився?
Звичайно. Ми в цьому плані, плюс-мінус, однаково мислимо. Однак, на той період часу, всередині партії вже йшли консультації … Вони-то і привели до того формату управління ПР, який ми бачимо зараз (керівний орган ПР – президія політради. Секретар президії, він же – фактичний керівник партії – Борис Колесніков, – С.К.). Тоді було кілька підходів до майбутнього партії і до питання про кандидата від неї на президентських виборах. Наприклад, йшлося про праймеріз. Ось, тільки який праймеріз в період гострого громадянського протистояння?
І за два тижні до з’їзду.
Справа не в термінах навіть. Справа в тому, що більшість обласних осередків на заході країни якщо не розпалися, то функціонували дуже умовно. Об’єктивно провести навіть партійні збори в тих областях не представлялося можливим. Разом з тим, був партійні кістяк, з яким можна і потрібно було радитися.
У той же самий час, мова йшла про те, що Тігіпко може стати єдиним кандидатом від ПР.
Абсолютно вірно. Після мого повернення в Київ, ми з ним зустрілися, поговорили. Він запропонував займатися його кампанією. Підкреслюю: тоді всі ми були в одній команді – Партії Регіонів.
Ви погодилися очолити штаб Сергія Тігіпка, як єдиного кандидата в президенти від ПР?
Так.
ПР була практично одностайна в намірі підтримати Тігіпка як свого єдиного кандидата, проте за кілька днів до з’їзду Сергій Леонідович раптом ні з того ні з сього став самовисуванцем. Як ви сприйняли його кульбіт?
Це рішення для мене теж виявилося несподіваним. Вважаю, цей його вчинок помилкою, і тоді йому про це прямо сказав.
Ложки знайшлися, осад залишився.
На момент з’їзду, про бажання балотуватися в президенти заявили четверо регіоналів: Тігіпко, Бойко, Царьов і Добкін. В даному зв’язку виникла компромісна пропозиція: а давайте на з’їзді ми не будемо говорити, що підтримуємо когось одного. Кожен член ПР зможе зробити самостійний вибір.
Крім того, можна було увійти в кампанію, а через місяць – подивитися соціологію і вже тоді робити висновки.
«У ПР не зрозуміли, що сталося в країні»
Що сталося після з’їзду? Ви просто пішли разом з Тігіпком?
Ні. Я спілкувався з багатьма керівниками партії, в тому числі – членами нинішнього президії. Висновок з цього спілкування слідував, на жаль, один: в ПР не зрозуміли, що сталося в країні. Ще раз: не тільки на Майдані, саме в країні в цілому.
Тому я сказав: «Хлопці, вибачте, я не можу робити вигляд, ніби нічого не сталося, працювати, як і раніше. Мабуть, я буду робити для себе якісь висновки ». Так і сталося.
Це був непростий крок: я віддав ПР 12 років свого життя, дуже багато моїх друзів, близькі товариші – наші партійці. Коли ти бачиш, як твої зусилля приносять результат – партія будується, розвивається – то і працювати в задоволення. Але коли в партії, як і в державі, розквітає авторитаризм, кулуарність … про що тут говорити? Я не збирався публічно виступати з гучними заявами, критикою і т.д., але прикидатися, ніби нічого не відбувається теж не міг.
На з’їзді мала місце досить бурхлива дискусія щодо того, як і якою мірою ПР повинна визнати свої помилки. Також – щодо того, кого варто з її лав виключити. І якщо з приводу Віктора Януковича сумнівів ні у кого не виникло, то проти виключення Миколи Азарова різко виступив Нестор Шуфрич. Андрія Клюєва теж не чіпали. Чи вважаєте ви правильною подібну «вибірковість»?
Ну, давайте тоді згадаємо яскравий виступ Дмитра Шенцева, досить докладно проаналізував наші численні помилки. Було? Було. Так, ось тільки слова так і залишилися словами. Вже через п’ять хвилин – колективний «одобрямс» (щодо кандидата в президенти, – С.К.). Ті, три-чотири регіони, у яких було чисто математичне більшість делегатів, вони і забезпечили висунення Добкіна.
Донецьк, Харків …
Я говорив колегам: «Друзі, нового« януковича »не буде. Щоб вся партія, по клацанню, вишикувалася під одну людину, цього ніхто вже просто не допустить ».
Побутувала ще одна версія. Вельми спірна, але тим не менш. Нібито відбувалося було повною монополізацією партії Рінатом Ахметовим. А висунення Добкіна – спроба підіграти президентству Тимошенко.
Дійсно спірна. Стверджувати подібне я не візьмуся, можу припускати тільки, кому це було вигідно.
… Ще до з’їзду, попередньо прикидаючи перспективи Сергія Тігіпка та плануючи його кампанію, я анітрохи не сумнівався, що він має всі шанси для виходу в другий тур. Безумовно, висування ПР Михайла Добкіна це завдання ускладнювало, але шанси як і раніше зберігалися.
Втім, всі ці розрахунки і прикидки здійснювалися в мирний час. Ще не було війни …
Звичайно, в Харкові та Донецьку перспективи були краще у Добкіна. У свою чергу, з Тігіпком ми розраховували на центральну Україну, південні і північні області …
Так вас виключили з ПР чи ні? Інформація на цей рахунок суперечлива.
Що я точно знаю – мене зняли з посади керівника Кіровоградської парторганізації. Подзвонив керівник …
Борис Колесніков?
Так. Він сказав: «Кіровоградським осередком тепер займеться Грушевський, потрібно щоб ти передав справи». Абсолютно бувла спокійна розмова, ніяких підвищених тонів.
Віталій Грушевський? Цей кадр, який тепер очолює у ВР «групу Курченко»?!
Так. Але від оцінок, дозвольте, я утримаюся.
«У ПР три крила. Рано чи пізно, вони один від одного відмежуються »
Добре, умовне розлучення з ПР відбулось, ви починаєте працювати з Тігіпком. Коли розлучення сталось з ним?
Не було, як такого, розлучення. Просто я був не згоден з деякими методами ведення кампанії, Сергій про це знав. У якийсь момент ми просто сіли разом, поговорили хвилин тридцять-сорок, по факту – потиснули один-одному руки. І все. «Я вважаю тебе своїм другом, у нас хороші людські відносини і жодна президентська кампанія не варта того, щоб їх зіпсувати», – такий був загальний рефрен.
Чи були до цієї розмови якісь конкретні передумови?
У будь-якої виборчої кампанії є ключові рішення, які визначають її хід і потенційний результат. З деякими з них я був в корені не згоден. Один наш спільний друг тоді, як раз, сказала: «Якщо продовжувати в тому ж дусі, він займе п’яте місце». Так воно і вийшло.
Стоп. Щось я не розумію. Методи ведення кампанії – парафія голови штабу. Хіба ні?
Дозвольте, я не стану вдаватися в подробиці. Це не цілком коректно. Сталося так, як сталося. «Незгода з методами» – універсальна формула.
Це не був демарш. Відзначте, тільки, що дві третини начальників штабів, яких я сам особисто підбирав, вони залишилися і допрацювали всю кампанію. Більш того, на Кіровоградщині Тігіпко взяв найкращий – по всій центральній Україні – результат.
Коли відбулась ця ваша фінальна розмова?
Десь у другій половині квітня, ближче до кінця місяця.
А вже 25-го квітня, як ви писали у своєму ФБ, почалися мозкові штурми щодо створення нової партії. Оперативно так переорієнтувалися, нічого сказати.
Ще коли ми збирали штабну команду для Тігіпка, багато регіональних лідерів ставили питання про створення нового політичного проекту. Про те, що потрібно створювати новий проект, що ось таке приблизно його бачення, ми і з Сергієм говорили. Передбачалося, це буде партія європейського зразка з ним на чолі. Нові форми, нові стандарти …
Тігіпко і нові стандарти несумісні. Політичний колобок. Від Януковича в 2004-му пішов … Продовжувати?
Палка з двома кінцями. Якщо запитати того, хто вважає, що його зрадили, відповідь буде однозначна. Але якщо запитати в іншої людини, відповідь можна отримати несподіваний.
Давайте спробуємо обійтися без оціночних суджень. Все, що я можу сказати: ми з Сергієм почали працювати, було якесь спільне бачення, потім – по ходу виконання спільних завдань – почалися розбіжності в поглядах і ми вирішили припинити співпрацю. Все.
Гаразд, поговоримо про партії. Узагальню. Сьогодні ви намагаєтеся зліпити нову ПР з «людським обличчям». Звідси – всі ці «незаплямованості кадри», «молоді регіонали» і т.д. Знову-таки: розрахунок на електорат південного сходу. Ви просто фарбуєте вітрину, перехоплюєте ініціативу біло-блакитних, але суттєва начинка колишня.
Чим була ПР останнім часом (бере аркуш паперу, малює схему, – С.К.)? Умовно – три течії. Перше – радикально-проросійське, назвемо його так. Там, Царьов, Колесніченко і т.д. Друге – батьки-засновники; ті, хто пам’ятає ще «Партію регіонального розвитку України». Третє – конструктивна молодь. Не в сенсі віку, в сенсі підходів. Ті, кого раніше, як зазначалося, «другим-третім ешелоном» називали. Ще кілька місяців тому я говорив нашим (в даному випадку – регіоналам, – С.К.): у кожному разі, ці три крила один від одного відмежуються, кожен піде своєю дорогою.
Без внутрішньої перебудови, ПР просто приречена. І тому підтвердження – результат Добкіна на виборах, «танення» фракції в парламенті. Це – класична імперія, яку штучно створювали, збираючи клапті з усіх провінцій. При цьому я не можу сказати, що проект ПР не був успішний. Ні, до пори, до часу, він був успішний. Саме – поки авторитаризм управління, і в країні, і в партії, не привів до того, що маємо сьогодні.
«Багато партій були б раді бачити Льовочкіна у своїх рядах»
Відмотаємо трохи назад. В АП ви трудилися замом Сергія Льовочкіна. Як у вас з ним відносини вибудовувалися?
Нормальні були стосунки, робітничі.
В АП я займався регіональною політикою, суспільно-політичними питаннями. Мені вдалося розморозити забуту всіма реформу місцевого самоврядування. Почалися перші кроки в напрямку децентралізації. Зокрема, з моєї подачі президент підписав указ, яким центральні органи виконавчої влади зобов’язувалися погоджувати призначення в структури на місцях з губернаторами. За це на мене розсердився весь Кабмін. Вони-то хотіли як і раніше вирішувати все в Києві, побільше влади зосередити у власних кабінетах.
Чому ви не пішли з Адміністрації разом з Льовочкіним, але залишилися при Клюєві?
Тому що це – держслужба. Елементарно – відповідальність. Я ж не на Януковича працював, але на президента України.
До речі, з колишнього складу АП на своїх робочих місцях залишилося 90% людей. І це нормально. Повинна бути спадкоємність влади.
Окей, а сьогодні ви разом з Сергієм Льовочкіним створюєте нову партію. «ПР з« людським »обличчям …
Між собою, ми називаємо це «Демплатформа». Пам’ятаєте, як була в КПРС, потім – в НДП (у ПР Ларін прийшов, свого часу, з НДП, – С.К.). Нормальні, прогресивно мислячі люди є завжди. І ось це така форма об’єднання для них.
Сподіваюся, ви не будете заперечувати, що Льовочкін має до неї безпосереднє відношення?
Думаю, багато партій були б раді бачити Сергія Льовочкіна у своїх рядах. У тому числі – наші активісти. Це – з одного боку. З іншого, наша робота сьогодні на початковому етапі. Існує невеликий оргкомітет, який і здійснює, власне, всю підготовку. Чи входить у нього Льовочкін? Ні. Чи видає він цьому оргкомітету якісь «ЦУ», вказівки? Ні. Спілкуюся я з ним час від часу, обговорюю чи своє бачення поточних політичних процесів? Так. Консультує Чи нас – по лінії підготовки ідеологічної бази – Андрій Єрмолаєв? Так.
За гроші консультує?
Ні. Просто по-дружньому. Ось, станемо партією будемо, напевно, вже формувати замовлення на зовнішній підряд.
Крім Льовочкіна, за вашим проектом стирчать ще вуха Пінчука та Ярославського. Тобто, мова про формування нового олігархічного лобі. Ось і все.
Це – ваша інформація.
Думаю, ефіри телеканалу «Інтер» та медіа-холдингу Пінчука скоро стануть найкращим її підтвердженням. Хто оплачує витрати організаційного періоду?
Соня, так ми далеко зайдемо. А моє інтерв’ю LB.ua що підтверджує?
Що ж стосується витрат, то на даному етапі це незначні суми …
Які, тим не менше, ніхто з власної кишені покривати не стане. Так що давайте начистоту.
Ще раз: поки що це дуже незначні витрати. Максимум – оренда залу для проведення форуму. Я з ходу можу назвати кілька прізвищ бізнесменів, які нас підтримують, які ці витрати можуть покрити. Вам, правда, ці прізвища нічого не скажуть.
Хто купував пакет документів на партію?
Ніхто не купував. У одного з наших колег був такий пакет на партію, яка практично не функціонувала. Ми її просто перейменували і все. Різні варіанти назви обговорювалися, ми проводили фокус-групи, мозкові штурми, а 11 червня ми у Києві провели «Форум розвитку України» за участю представників усіх областей.
Міняємо «форум» на «партію» і виходить «ПР з людським обличчям».
Тут абревіатура – ПРУ. А ПР так ніколи не називали. Або – ПР, або – «Регіони».
Ми, коли обговорювали, я взагалі жартома пропонував назву «партія ВІНу», що розшифровується як «Вожді, Ідіть На …» – так всіх дістав вождизм. Олександр Шаталов придумав – «Партія нормальних людей».
«Партію любителів пива» не пробували? З більш чи менш відомих політиків, хто з вами? Крім вже засвітився Юрія Мірошниченка і вашого зама по Кіровограду Олександра Шаталова.
Володимир Зубанов.
А, ще одна кишенькова «Партія нейтралітету»?
Її він, до речі, теж пропонував як базис.
Взагалі до нашої команди вже приєдналися багато успішні управлінці з різних регіонів. Це і Микола Скорик з Одеси, і керівник єврорегіону «Дністер» Сергій Татусяк, депутат-мажоритарник від Закарпаття Сергій Мошак, народні депутати Ірина Горіна, Сергій Дунаєв і багато інших. У кожній області у нас вже є дієздатна команда.
Наскільки я розумію, Мірошниченко зараз у парламенті веде роботу по створенню вашої депутатської групи?
Та, сподіваюся, вже на цьому тижні у нас в ВР з’явиться своя група. Тоді питання про прізвища відпаде сам собою.
Група або міжфракційне об’єднання?
Подивимося, але, думаю, ми якось про себе заявимо. А 21-го в Києві відбудеться з’їзд, в якому візьмуть участь делегації від усіх регіонів країни.
Опція лідера поки не закрита. Ваша фігура – технічна.
Ми не будуємо партію лідерського типу. Це принципова позиція.
Але лідер-то все одно потрібен. Інакше знову дублюєте ПР, в якій сьогодні управляє президія.
У нашому статуті ми використовуємо західні моделі організації партії зі ставкою на колективне лідерство, а не вождизм. Лідерство в партії – не посада. І ми не збираємося наймати «обличчя партії». Ми всередині партії створимо такі умови, щоб у нас з’являлися лідери. Саме так працюють Демократична і Республіканська партії в США, ХДС в Німеччині, британські консерватори і взагалі більшість партій в розвинених країнах. З’їзд ухвалить рішення про те, хто буде організовувати роботу партії. Цього достатньо.
А навіщо «нормальним людям», як говорить ваш зам, Шаталов, партія? Тенденція останніх років – партії перетворюються з громадських рухів, які діють активно, протягом багатьох років і перехід на партійні рейки – просто нова ступінь розвитку для них. Тобто, грубо кажучи, партії тепер створюють «знизу». Тоді як ви її ліпіть зверху. Зібралися колишні апаратники Адміністрації президента, їхні друзі, а також зацікавлені в наявності лобі олігархи …
Ви помиляєтеся. От саме, коли будують партію під конкретну людину, цей процес йде зверху. А ми навпаки два місяці з регіональними ініціативними групами виробляли спільні позиції, принципи, а не нав’язували щось з Києва. Я особисто проводив в день по 15-20 зустрічей з людьми з різних областей. Від питань євроінтеграції до статусу російської мови – всі принципові позиції, закладені в партплатформу, проходили через тривалі і непрості дискусії. Навіть назва партії ми визначили на Форумі шляхом голосування. І це не фікція. Наприклад, Мірошниченко подобалося інша назва, і він відстоював її до останнього дня. Але мужньо прийняв рішення більшості.
Ми створюємо стартовий майданчик та інструментарій для кожного, хто хоче йти в політику, пробувати розвивати в собі лідерські навички. Особливо це актуально для активістів з регіонів.
Як на мене, потенційний лідер в «підпорах», тим більше – партійних, не потребує.
У цьому велика проблема України. Ми звикли голосувати за політиків-акторів, а не за цінності та програмні засади. Будь лідер без сильної партії – це продукт піару і потенційна жертва політтехнологів. Справжня партія – складний, живий механізм, який не руйнується в день догляду лідера.
Вважаю, ключовий сенс вашої затії: участь «Партії розвитку України» в найближчих парламентських виборах з тим, щоб зайти «під купол».
Звичайно, ми збираємося брати участь у найближчих парламентських виборах, у вже оголошених виборах мерів малих міст та інших виборчих кампаніях. Але не заради факту участі, а для того, щоб, прийшовши у владу, реалізувати свої програмні принципи. Конкретно: боротьба з корупцією, децентралізація влади, через економічний розвиток – створення нових робочих місць і, найголовніше, відновлення єдності країни.
